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 La contre offensive de Mortain ...

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La contre - offensive de Mortrain
C'était un trés bon coup de jouer .
29%
 29% [ 4 ]
Je reste neutre.
21%
 21% [ 3 ]
Pouah ! Quelle erreur stratégique ...
50%
 50% [ 7 ]
Total des votes : 14
 

AuteurMessage
Tristan
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MessageSujet: La contre offensive de Mortain ...   Jeu 3 Aoû - 8:41

Bonjour,

je lance un petit débat sur la célèbre contre - offensive alllemande, à Mortrain, visant à couper Patton en Bretagne ...

Pour, ma part cela reste une grande erreur tactique ...

Car c'est cette betise, qui va donner l'idée à Bradley de l'encerclement ... Il téléphone à Montgomery et Patton, qui tout deux, aprouvent son idee ...

Donc, n'hésitez pas à répondre au sondage et donnez vos opinions par écris ! bounce

Bonnes vacances !

Tristan


Dernière édition par le Lun 19 Mar - 21:22, édité 1 fois
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Rich



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Jeu 3 Aoû - 9:32

Pour ma part c'était une bonne idée mais ce qui a joué en défaveur des allemands, c'est que TOUTES les communications radios ont été interceptées par les alliers et ainsi pû entendre les plans et les désaccords entre les généraux et le QG !!!!
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Tristan
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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Jeu 3 Aoû - 9:35

Bonjour,

on pourrait voir ça comme ça ... Wink

Mais, ils auraient du directement se replier vers la Seine pour établir une ligne de défense ...

Mais en histoire, il n 'y a pas de " si " ... Wink

Tristan
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françois-julien



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Jeu 3 Aoû - 16:51

Titidexmes a écrit:

Mais, ils auraient du directement se replier vers la Seine pour établir une ligne de défense ...

Hello

Je ne participe pas au sondage, car ne connaissant nullement ce qui c'est vraiment passé dans cette zone, mais juste pour répondre à ta petite remarque

Tu dit qu'ils auraient du se replier vers la Seine, mais le problème c'est que ces soldats reçoivent des ordres, les ,personnes qui donnent ces ordres ne sont pas forcément au courant de ce qui se passe réellement sur le front, et donc n'ont pas forcément le même point de vue des soldats qui se battent, et il faudrait que se soit possible un tel repli. De plus, les allemands avaient pour objectif de retarder au mieux les anglo-américains, donc si ils se seraient directement repliés vers la Seine, ils auraient laisser le champ libre au Alliés, et si je n'me trompe pas, les allemands ont rencontré des difficultés pour faire traverser matériels et soldats de chaque côté de la Seine donc ...

Je n'avancerais donc pas trop sur cette contre-attaque et son intérêt

A+, François-Julien
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Rich



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Jeu 3 Aoû - 16:55

Oui tu as raison, mais le seul point négatif de l'échec de cette contre-offensive est d'avoir dégarni Falaise et on a vu le résultat.... affraid
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françois-julien



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Jeu 3 Aoû - 17:04

Rich a écrit:
Oui tu as raison, mais le seul point négatif de l'échec de cette contre-offensive est d'avoir dégarni Falaise et on a vu le résultat.... affraid

C'est le nerf de la guerre, il faut savoir prendre les bonnes décisions au bon moment, et surtout anticipé .... le seul fait d'anticiper peut faire des exploits, entre autre une petite anecdote sur la 11.Panzer qui combattait à l'est de la France pour ralentir l'avance alliée, et qui à toujours anticipé les mouvement des alliés, et a su tenir tête au Alliés pendant un bon moment sur un fron beaucoup trop étendue pour une simple division .....

A+, François-Julien
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Tristan
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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Sam 5 Aoû - 17:33

Bonjour

oui d'un cote tu as raison ...

Mais, l'idée de sacrifié le front de Falaise, en enlevant les Panzers ...

C'était laissé le champ libre à Monty ... Wink

Tristan
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françois-julien



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Sam 5 Aoû - 17:36

Titidexmes a écrit:

....., en enlevant les Panzers ...

C'est à dire ?
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Tristan
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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Sam 5 Aoû - 17:38

Bonjour,

et bien, Hitler, retire tout les panzers du front de Falaise, pour les mettre sur le secteur de Mortrain, dans le cadre de la contre-offensive . Wink

Tristan
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françois-julien



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Sam 5 Aoû - 17:51

Titidexmes a écrit:
Bonjour,

et bien, Hitler, retire tout les panzers du front de Falaise, pour les mettre sur le secteur de Mortrain, dans le cadre de la contre-offensive . Wink

Tristan

Oui ça à l'air d'être ça, mais ils n'auraient pas plûtot été évacués dès que Hitler avait donné l'aurotisation de repli ? Et certaines unités seraient restés sur place pour retarder l'avancée alliée ?
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Tristan
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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Dim 6 Aoû - 19:54

Bonsoir,

oui, une fois l'odre de replis donné, les panzers ont essayés de garder le " goulot " ouvert pour permettre l'évacuation des autres troupes. Wink

Tristan
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françois-julien



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Dim 6 Aoû - 20:41

Hello

Hier soir j'ai un peu cherché, et j'ai lu qu'il y aurait eu au moins 2 Tigre I et 2 StuG dans Falaise lors de la prise de la ville

Les 2 Tigre auraient appartenu au Schwere SS Panzer Abteilung 102, ces 2 Tigre serait resté sur place alors que leur unité aurait retraité, et les 2 StuG seraient venu en renfort

A+, François-Julien
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argentanboy



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MessageSujet: Pour pimenter le tout   Lun 25 Sep - 18:27

Bonjour (il fait encore jour sur la capitale et sur notre bonne vieille Normandie??)

Juste pour donner mon avis.
Quand on y regarde de plus près, on se dit que vu les unités engagées et le coup de poker réalisé par les allemands, ça aurait put marcher! En fait:
. toute la nuit, malgré les "bouchons", les blindés des unités d'élite arrivent presque à leur point de départ.
.Au matin les allemands bousculent les unités américaines sous la surprise.
.Au levée du Jour seule une unité américaine resiste sur une colline (dont j'ai oublié le nom) isolés de tous.
.Quand le brouillard se lève les avions alliés stoppent l'offensive.

En somme, c'est l'aviation allié qui a gagné cette bataille non?
Donc si, comme lors de la bataille des Ardennes le temps avait longtemps joué le jeu pour les allemands, cela aurait profondément bousculé le dispositif allié?!
Le coup de poker a été une erreur car en cas d'echec (ce qui a été le cas) les allemand retrouvé le flanc gauche totalement démuni.
Donc pour moi ça aurait pu marcher.
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Alexis



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Jeu 22 Mar - 21:19

Bonsoir

Voici un thême intéréssant.
Je rejoint l'idée de Argentanboy, ca aurait pu fonctionner SI le temps était resté couvert pour ainsi bloquer l'aviation alliès.
La 9eme panzer Division et son 33e Pz Rgt devait être une force cruciale pour cette offensive, malheureusement, sa lente remontée du sud de la France n'a pas permis a ses chars de prendre part a cette offensive. Quand on sais que le 33e Pz Rgt était alors équipé en majorité de Panthers et Panzer IV, on comprend vite que la balance aurait pu basculer en faveur de l'armée allemande.
Les chars du 33 n'ont rejoint les unités combattantes qu'au moment de la retraite dans la Région de Carrouges / Fromentel et Argentan ce qui apporta un soutiens considérable nottament pour la défense de la ville D'Argentan.

a bientôt

Alexis Wink
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heia safari
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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Ven 23 Mar - 20:21

Pour ma part je pense que meme si cette contre attaque avait rencontré davantage de succes , elle n aurait eue de toute facon à terme qu un effet retardateur sur la progression des alliés .

alien
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Tristan
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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Lun 26 Mar - 11:01

L' idee d'encercler le XVe Corps US puis de l'aneantir, etait de la folie. Un plan irealisable qui n'a conduit qu'a l'encerclement des Allemands.

Excusez l'abscence de ponctuation ....

Tristan
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MAXIMEL



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MessageSujet: efficacité de luttisch   Sam 2 Juin - 22:11

salut à tous

pour ma part je pense que même si la LSSAH qui devait donné le coup de grace dans la prise d'AVRANCHES , les américains avaient de toutes facons des réserves blindées très importantes sans parler de leur aviation qui aurait au moins assurer un pont aérien en attendant d'écraser par les airs les panzer division . Ces dernières se sont bien battues comme la DAS REICH et la 2 PZD mais pour rien ; même SEPP DIETRICH n'y croyait plus et voulait aussi en finir avec HITLER !

maximel
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gfregfre



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Mar 5 Juin - 23:43

pafaitement d'accord avec vous MAXIMEL et heia safari.
La dernière chance des Allemands était un règlement politique du conflit.
Toutes les opérations étaient vouées à l’échec, la machine alliée ne pouvait plus être stoppée. Imaginons une seconde que lors de cette offensive les allemands ferme la brèche en atteignant la mer. Combien de temps avant que l’aviation alliée ne brise l’encerclement ?
cordialement
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Tristan
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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Mer 6 Juin - 12:33

L'Allemagne aurait pu gagner la guerre, mais en 1944 il est trop tard.
L'alliance avec l'URSS - même fragile - aurait dû être maintenue .
Ils auraient alors pu renforcer le mur de l'Atlantique, et contrer les Alliés sur le front Africain.
Tristan
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SLAY49



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Mer 6 Juin - 18:00

Pour ma part l'allemagne n'aurait jamais pu gagner la guerre.
L'alliance avec l'URSS ne pouvait durer,c'etait impensable.
De plus avec l'entrée en guerre des Etats Unis qui malgré tout se battait sur 2 fronts,a signé l'arret de mort de l'allemagne.
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Cpt Miller



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Mar 6 Nov - 15:13

Pour ma part c'était une mauvaise tactique, mais si ils auraient réussie... de toutes façon si ils auraient, ils n'auraient pas put retourner sur les plages drunken

a plus
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heia safari
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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Mar 6 Nov - 19:19

Sans etre trop exigeant , pourrais tu soigner un peu l'orthographe
s'il te plait Cpt Miller salut

Merci
alien
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Rich



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Mar 6 Nov - 19:45

Je n'osais pas le dire... Embarassed

yes
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Cpt Miller



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Mar 6 Nov - 22:49

Qu'est qu'elle a mon orthographe ? Bon je vous avoue que c'est une de mes petites faiblesses, mais je ne vois pas ou j'ai fais des fautes...

a PLUS
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Mar 6 Nov - 22:59

Pour ma part c'était une mauvaise tactique, mais si ils auraient réussie... de toutes façon si ils auraient, ils n'auraient pas put retourner sur les plages

Pour ma part c'était une mauvaise tactique, mais si ils avaient réussi... de toutes façons, si ils avaient réussi, ils n'auraient pas pu retourner sur les plages

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Qu'est qu'elle a mon orthographe ? Bon je vous avoue que c'est une de mes petites faiblesses, mais je ne vois pas ou j'ai fais des fautes...

Qu'est-ce qu'elle a mon orthographe ? Bon je vous avoue que c'est une de mes petites faiblesses, mais je ne vois pas où j'ai fait des fautes...


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Tu verras que sur ce forum, l'orthographe est un sujet important en soi... pas de phrases style texto ou sms, ce qui n'est pas ton cas, fort heureusement !
Pour l'orthographe, c'est en pratiquant qu'on s'en sort. A 14 ans, c'est l'âge où justement l'orthographe se met en place définitivement (c'est l'expert qui parle ; l'orthographe correcte est une compétence de fin de collège) on sera donc un peu indulgent avec toi.
Sinon, tu tapes ton texte sur Word par exemple, où il y un correcteur orthographique, puis tu fais un copier-coller de ton texte si tu as un doute ?
Ze-Pole
PS : à nous aussi, cela nous arrive de faire quelques fautes, no stress !

study
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MessageSujet: Re: La contre offensive de Mortain ...   Aujourd'hui à 11:11

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