Forum dédié aux combats de la Poche de Trun - Chambois
 
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 Qui qui peut m'aider ?

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Ze-Pole



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MessageSujet: Qui qui peut m'aider ?   Sam 28 Nov - 18:02

Salut tout le monde,
Plutôt que de ma planter - l'armée allemande n'étant pas ma spécialité - je péfère demander l'aide des gars du forum...
Deux requêtes :
1) Quelqu'un pourrait-il me donner avec certitude la composition du Kampfgruppe von Schwerin fin août 1944 ?
2) Quelles unités composent le 84ème Korps de Von Elfeldt au moment de sa capture ?
MERCI d'avance !
Ze-Pole
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Tristan
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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Sam 28 Nov - 23:07

Bonsoir Stéphane,
bon alors le KG V Schwerin, je ne saurai te répondre.
Par contre, voici ma réponse sur le 84e Korps d'Elfeldt :

Fortement éprouvé par les combats en Normandie, il confie sa dernière division (la fameuse 353e ID de Malhmann) au 2e FJ Korps durant la journée du 18 août, si bien qu'il n'y avait plus de division complète ni d'ordre dans les rangs d'Elfeldt à l'aube du 19.
Ce dernier reçoit comme ordres de percée dans la région de Trun avec des débris de la 12e SS PzDiv et les derniers éléments de la 277e ID (General A. Praun - Colonel Viebig).
Pensant que ce secteur n'est pas le plus approprié pour sa percée, Elfeldt obtient de Meindl le nouvel ordre de protéger le flanc nord du 2e FJK avec la 12e SS uniquement, pour ensuite leur emboîter le pas dans le franchissement de la Dive.
Les débris de la 12e SS furent séparés en 2 groupes pour une meilleure organisation : tous les éléments motorisés ainsi que la section radio et les restes de l’artillerie de la division franchiraient la Dives à Chambois, conjointement avec la 1ere SS. Quant au reste de la division ( des fantassins en grande partie ), il suivrait la 3e FJ pour passer à St Lambert : le chef de corps, Gen. Elfeldt et le commandant de la division, Lt Colonel Hubert Meyer, suivraient le groupe de fantassins.

Aux alentours de minuit, le 19, H. Meyer envoya une patrouille de paras de la 3e FJ en reconnaissance vers la Dives pour obtenir des informations sur l’évolution de la percée. La patrouille ne revenant pas, Meyer en conclut qu’ils avaient réussi à traverser. Il donna ainsi l’ordre aux fantassins de sortir, aux premières heures du 20 août. A l’aube, les SS rencontrèrent leurs homologues de la 1ere SS qui se préparaient à attaquer Chambois. Les fantassins voulurent se joindre aux blindés pour la percée, mais l’artillerie alliée en position sur une hauteur au sud de Chambois remarqua cette concentration et ouvrit le feu. Comme c’était principalement les tanks qui étaient visés, les fantassins déguerpir au plus vite par petits groupes dispersés en direction du village de St Lambert. D’autres traversèrent également entre ces deux localités. A noter que quelques soldats d’autres unités se rendirent aux alliés en avançant vers leurs positions avec des drapeaux blancs. Les deux officiers commandants furent ainsi séparés : Elfeldt et son EM, pris dans un combat près de St Lambert avec un groupe de soldats rassemblés en vitesse. La résistance étant forte et « ayant littéralement dépensé sa dernière cartouche », ils durent se rendre. Quant à Meyer, après avoir passé la Dives il prit la direction d’un groupe de grenadiers qu’il mena jusqu’au Montormel et ils sortirent de la Poche cet après midi là, tout comme les éléments motorisés de la 12e SS cependant, presque toute l’artillerie fut perdue.

Tristan
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Sam 28 Nov - 23:31

MERCI Tristan !
Et tu saurais quelles unités composent "théoriquement" ce 84ème Corps d'Armée ?
Stéphane
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Tristan
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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Sam 28 Nov - 23:44

Théoriquement, je crois que les divisions changent relativement souvent de Korps.
Au 1er août, sa composition est de :
- KG 353e ID
- KG 243e ID
- 363e ID
- 116e PzD
- Elmts 5e FJD
- Elmts 13e FlakD
- Débris 77e et 91e ID

Au 8 août, il se présent comme tel :
- KG 353e ID
- KG 253e ID
- KG 275e ID
- 84e ID

(source : le Blumenson)
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Sam 28 Nov - 23:47

En te remerkiant !
Et toutes infos sur le KG von Schwerin est la bienvenue...
Stéphane
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MLQ



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Lun 30 Nov - 17:42

Bonjour
Pour le 84 AK
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/LXXXIVKorps.htm
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Lun 30 Nov - 18:38

MERCI beaucoup ! Super sympas les gars !
Stéphane
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Lun 30 Nov - 19:47

Je viens de trouver ça sur le net concernant le KG von Schwerin :


Kampfgruppe von schwerin




Le KG von Schwerin comprend:
2 infanterie bataillonne behelfsmot,
2 panzer jaeger kien,
1 sturmkie mot,
1 artillerie abteilung bespannt,
2 weitere infanterie bataillonne den Festungsberech Marseille,
Flak rgt 69




Ca inspire certains ?

Stéphane
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Tristan
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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Lun 30 Nov - 20:45

Ce post est interdit aux myopes et autres hypermétropes ? Rolling Eyes
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Lun 30 Nov - 21:01

Oups... le copier-coller du site présente en effet des caractères de petites tailles...

Le KG von Schwerin comprend:
2 infanterie bataillonne behelfsmot,
2 panzer jaeger kien,
1 sturmkie mot,
1 artillerie abteilung bespannt,
2 weitere infanterie bataillonne den Festungsberech Marseille,
Flak rgt 69

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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Mer 9 Déc - 21:11

Si certains ont une idée quelconque de la signification de ces termes... je suis preneur...
Merci bien d'avance.
Ze-Pole
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Rich



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Mer 9 Déc - 21:46

Quels termes ???
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Jeu 10 Déc - 20:03

Rich,
Un peu tous les termes, j'en ai peur..

2 infanterie bataillonne behelfsmot,
2 panzer jaeger kien,
1 sturmkie mot,
1 artillerie abteilung bespannt,
2 weitere infanterie bataillonne den Festungsberech Marseille,
Flak rgt 69



Je sais, j'ai honte, je suis un peu une bille...
Ze-Pole
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piat



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Jeu 10 Déc - 21:55

T'inquiétes , je vais demander à des amis .J'ai quelques idées mais j'ai peur de dire des idioties .
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piat



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Lun 14 Déc - 21:22

voici la traduction , mon camarade est trés interressé de connaitre tes sources car il ne connaissait pas ceci
2 infanterie bataillonne behelfsmot,
2 Bataillons d'infanterie motorisée de commandement
2 panzer jaeger kien,
2 Compagnies de chasseurs de chars
1 sturmkie mot,
1 Compagnie motorisée d'assaut
1 artillerie abteilung bespannt,
1 Abteilung (équivalence au Bataillon) d'artillerie renforcé
2 weitere infanterie bataillonne den Festungsberech Marseille,
Flak rgt 69
2 Bataillons d'infanterie conséquents (weitere ou grossit si tu préfères) du secteur de la forteresse de Marseille (Berech ??? c'est Bereich !)


Chais le mechieur qui as afit cha
http://pagesperso-orange.fr/did.panzer/depart.html
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Mar 15 Déc - 19:02

Salu Piat et un très grand MERCI à toi !
Je ne sais plus où j'ai chopé ces infos ; c'était sur un forum, après avoir été voir du côté de google...
Ze-Pole
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MessageSujet: Re: Qui qui peut m'aider ?   Aujourd'hui à 0:50

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