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 Renseignement sur la Panzer Abteilung 503

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Tassin



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MessageSujet: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Ven 13 Oct - 20:16

Bonjour,

Je voudrais savoir si des personnes ont des renseignements sur cette division (Abt Pz 503) engagée tardivement dans la poche et plus precisement sur un tigre royal abandonné du côté de Ticheville.

Merci.

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Tristan
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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Ven 13 Oct - 20:22

Bonsoir,

je peux juste te donner des infos sur les chars Tigre II.

Il semble que seulement 3 véhicules du type Tigre II ont ( survécut ) ou participé à la bataille de la Poche, aprés l' Opération Tractable.

Il sagissait des chars 112, 113, 124.

Le char n° 113 sera détruit le 18 Août, le n° 124 subissant une avarie en remorquant le 112, les deux mastodontes seront sabordés le 20 Août près de ... Ticheville !

Sources : HS - Steel Masters N°27 - La Poche de Falaise

Tristan


Dernière édition par le Ven 13 Oct - 21:16, édité 1 fois
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Tassin



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Ven 13 Oct - 21:11

ok , merci pour ces premieres infos Tristan
Si d'autres ont des infos à ce sujet n'hesitez pas

Merci par avance.
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Rich



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Lun 16 Oct - 10:52

J'ai trouvé ceci :

schwere-Panzer-Abteilung 503
schwere-Panzer-Abteilung Feldherrnhalle


The schwere-Panzer-Abteilung 503 (abbreviated sPzAbt 503) was a German heavy panzer abteilung equipped with Tiger I tanks and Panzer IIIs. The 503rd saw action on the Eastern and Western Fronts during the Second World War. As with other German Heavy Panzer Detachments, it was never assigned to a single corps; but shuffled around according to war circumstances.

Normandy

With the Invasion of Normandy on 6 June, 1944, the 503rd was transferred to the command of Panzergruppe West. The detachment fought well, proving to be the bane of the Allied tank forces during the battles around Caen. On the launch of Operation Goodwood, the 3rd company which was based in Cagny was caught in the preliminary bombing raids and completely wiped out. Axis troops who entered the village after the battle witnessed 70 ton Tigers which had been thrown upside-down by the impact of the bombs. Despite the loss of 3rd company, the 503rd played a role in the defeat of the offensive. The 503rd, along with the Panzer Lehr Division's 316th Funklenk-Panzerkompanie, was the only formation in Normandy to operate the dreaded Tiger IIs.

The severely depleted 503rd managed to escape the horrors of the Falaise Pocket, and was engaged in a fighting withdrawal to the German border. In late August, the detachment was pulled out of the line for complete refitting with Tiger IIs.

Commanders

Hauptmann Rolf Fromme (? Feb 1944 - ? Dec 1944)
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lodieu didier



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Lun 16 Oct - 18:17

Si mes souvenirs sont exactes, il me semble avoir fait un livre sur cette unité. Si quelqu'un pouvait confirmer, ca serait sympa.
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Capitaine flamme



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Lun 16 Oct - 18:48

Bien vu Didier!!!
concernant le tigre 2 sabordé, ce n'est pas la peine de le chercher du coté de ticheville....
Il faut lire 45 tigres en Normandie, tu vas découvrir plein de renseignements interressants, puique ce livre ne traite que du 503!!.
C'est bien ça didier non??!!
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Tristan
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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Lun 16 Oct - 18:51

Vous cherchez la réponse à une question sur le Kessel ?

Appellez le 36 15 et dites " Didier Lodieu ", réponse assurée ! Laughing

Il faut vraiment que j'achète les autres livres de Mr Lodieu ( Alors que j'attaque pour la 6eme fois " Objectif Chambois ... Rolling Eyes )

Tristan
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Tassin



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Lun 16 Oct - 19:14

merci à rich pour le texte ( dommage qu'il ne soit pas en français) Laughing

C'est particulierement 2 chars sur les 45 qui m'interesse et plus particulierement le 112 et le 124.

merci
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Capitaine flamme



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Mar 17 Oct - 18:22

Salut
les tigres II n'ont pas été sabordé à Ticheville mais entre Roiville et le Sap, il ne reste plus grand chose à trouver, les restes des trappes et des tourelles ont été sortis de terre il y a environ une dizaine d'années, il reste peut-être quelques morceaux, mais je peu te certifier que l'endroit à été trés bien ratissé.
Regarde dans le livre de Didier, tu as une photo actuelle de l'endroit. Dans le bois tu vois encore les ornieres faites par le train de chenilles, c'est plutôt marrant. Mais pourquoi ces recherches sur ces deux blindés???
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Tassin



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Mar 17 Oct - 18:53

ok merci bien pour ces renseignements.
Par contre je voudrais bien comprendre pourquoi on retrouve en maquette un tigre de la 503 Pz Abt nommé Ticheville alors que le char a été sabordé entre Roiville et le Sap?
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Capitaine flamme



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Mar 17 Oct - 19:39

Ca il faut le demander au fabricant de la maquette!!!
fred
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lodieu didier



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Mar 17 Oct - 21:14

Tous ces renseignements concernant les Tiger II de la s. Pz.Abt. 503 (un btaillon et non une division) proviennent du carnet du Gerfreiter Welsch. Tout ce qu'il raconte est à prendre avec des pincettes. Il confond les chars.
Puis, il faut prendre en considération les 7 Tiger qui sont intervens dans la poche de Falaise. Ceux-ci venaient de l'extérieur.
J'ai mené une enquête intensive à ce propos et j'ai la preuve qu'ils sont arrivés pour débloquer la poche.
Pour tous les Tiger II, ou presque, les chars ont brumé, leurs numéros de tourelle avec.
Fred, je pense avoir la localisation précise du Tiger pris en photo de tous les côtés avec le ruisseau en arrière plan.
Faudrait que l'on se voit sur le terrain.
A bientôt à tous.
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Tassin



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Mar 17 Oct - 21:40

ok Didier merci bien pour ces infos c'est tres sympa de votre part. :bien:

Je me renseigne de tout ça car j'habite dans les environs et j'ai envie d'apprendre ce qui s'est passé au moment ou les tigres sont sortis de la poche tout simplement.
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Fred_Bayerlein



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Mer 18 Oct - 0:25

Hello à tous,

Tout d'abord, 12 ou 14 Tigre II pour la 503 en Normandie, pas de preuve... ou plus ou moins, je n'ai pas vu de gliederung existante de cette unité pour juillet 1944 ...

12 Tigre II et deux Tigre I ou 14 Tigre II, pas d'indice indubitable..
Pas de certitude sur la numérotation, on parle des numéros 133 et 134 pour la numérotation des Panzer de commandement de la 1./Kp... en place et lieu de 100 et 101 habituels

Ce qui semble certain, c'est qu'aucun des Tigre de la 1./kp de la 503 aura pu ressortir du piège et franchir la seine, nous avons recensé 12 épaves sur 14 possibles sur goodwood, au mont Pinçon et dans la poche...

Les 100, 111, 121, 122, 132 ont été identifiés de façon certaine, le reste n'est que supposition, les temoignages des vétérans semblent bien embrouillés et en contradiction au regard des rares preuves photographiques, j'en avais touché deux mots à didier il y a 6 mois...

Le tombeau de la 1./503 aura bien été la région de Trun/Vimoutiers également secteur de départ de la contre attaque du II./SS.Pz.Korps sur Boijos, le même secteur aura pu accueillir d'autres Tigre I et/ou II venu de Paris, Mailly le Camp ou directement d'Allemagne...c'est quasiment certain aujourd'hui...

Eisenhower en photo devant un tigreII retourné tel un scarabé à Chambois, un autre en panne d'essence vers Saint-Lambert, des confusions entre Vimoutiers, le Billot et d'autres villages aux alentours pour les archives Canadiennes, trop de confusions et de possibilité d'épaves pour 14 malheureuxTigre II... Trop de confusion pour avoir une certitude sur le devenir de cette compagnie... A revoir

Fred
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MAXIMEL



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MessageSujet: tiger 2 en normandie   Dim 3 Juin - 21:32

bonjour à tous

je reprend cetta discussion là ou elle était restée

je suis très septique sur l'envoi de TIGER 2 supplementaires pour ouvrir la poche en appui avec les panzer division 2ss et 9ss car les alliés n'auraient pas manquer de prendre ces blindés en photos , nous les aurions retrouvé dans les archives américaines ou canadiennes


et pourquoi la PANZER LEHR qui en possedait 6 unités sauf erreur de ma part ne les avait pas rameuter sur la poche de falaise depuis CHATEAUDUN ?

Cela faisait plus court que l'allemagne à moins qu'ils les avaient sabordés bien avant !


le 100 perdu le 18/07 ( pas de photo ! )
le 122 perdu le 18/07 ( plein de photos !)
le 101 et 111 perdus le 18/07 ( une photo ou l'on voit le char sans son canon et peut etre l'autre photographie avec einsenhower devant ? qui est identifiée pour CHAMBOIS ! )
le ??? perdu le 6/08 au plessis grimoult ( photos à l'appui ! )
le 112 et 124 perdus le 20/08 à TICHEVILLE ( photos des deux chars ! l'un sous des branchages l'autre au milieu d'un verger )
deux autres chars sont perdus à l'entrée de VIMOUTIERS ( photos canadiennes ! )
un TIGER de la première compagnie abandonné à CANAPVILLE ( sans photo !)

Cela fait un compte de 10 chars , ou sont donc passés les autres ?

autre detail très interessant , les chars 112 113 et 124 sont près de trun le 13/08 , le 113 est donc l'un des chars detruits à VIMOUTIERS soit dans le prè soit en remorque derrière le BERGEPANTHER



pour parler des TIGER de TICHEVILLE , le fameux TIGER 2 pris sous les quatre faces près d'un ruisseau n'en est il pas un ? Dans ce cas un TIGER aurait été abandonné au bord de la route et l'autre au milieu d'un verger qui n'en est plus un aujourd'hui d'après ce que j'ai vu sur le terrain

le débat reste ouvert et sans réponse , on peut encore émettre l'hypothèse que ces chars ont pu se retrouver pour certains dans la plaine de la DIVES et même sur les hauteurs du MONTORMEL dans la mesure ou il manque des chars à l'appel !

maximel
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Fred_Bayerlein



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Date d'inscription : 10/08/2006

MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Dim 3 Juin - 23:13

J'ai retrouvé la trace photographique de 13 des 14 Tigre II, je reserve les infos et les images pour une mise à jour éventuelle du bouquin de Didier.

Tous les Tigre II de la 503 ont été perdus avant la Seine et sur la même route de retraite en dehors de celui d 'Eisenhower.

Les Tigre de la FKL316 ont été détruits ou sabordés le 15 et le 16 aout, alors qu'ils attendaient depuis des mois un convoi pour leur rappatriement en Allemagne, ils étaient retirés de la Panzer Lehr et déclarés inaptes au combat, probablement destinés à la destruction.

J'ai vu en photo des Tigre I sur la route de la retraite qui n'appartiennent pas aux trois abteilung bien connues pour la Normandie, même si c'est peu probable pour les TII, des renforts ( +100 chars ) non répertoriés ont gagné la Normandie en aout...

Mais bon, pour avoir des indices et faire du travail sérieux, il faut chercher, j'ai un peu de temps ce soir :

La photo d'Eisenhower fait partie d'un reportage " secteur Chambois" dont nous connaissons trois photos au moins référencées avec le numéro à la gouache rajouté, ref :IWM/NARA
Même pellicule 193-XXX

Pour la date, c'est probablement entre le 23 aout et le 24 aout puisque c'est forcement avant la libération de Paris, Eisenhower gagnant la région parisienne le 25 aout.

Des témoignages nombreux et la légende des photos indiquent secteur Chambois.

Photo 1 : Eisenhower descend de son command-car reçu par des jeunes filles sur un chemin de terre, on voit une grande ferme à l'arrière plan et un clocher qui semble rond.

Photo suivante 2: il emprunte le chemin, le remonte certainement jusqu'à un virage ou l'on distingue des chariots, un canon et un laffly.

Photo 3: le Tigre probablement un peu plus loin

Si l'on arrive à identifier la ferme, on trouve l'endroit, c'est pas Montormel, c'est plat... Je ne reconnais pas l'église de Chambois non plus...




Fred
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isidor



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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Lun 4 Juin - 17:52

salut

Citation :
deux autres chars sont perdus à l'entrée de VIMOUTIERS ( photos canadiennes ! )

Quelques photos pour illustrer







Pour les tigres de chateaudun, ils étaient effectivement voué à la destructions, ils s'agissait d'une premières série de tigre à tourelle porches.


mais pourtant hors dotations et non actifs, ils ont eu quelques shermans à leurs tableau de chasse...

A+
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MessageSujet: Re: Renseignement sur la Panzer Abteilung 503   Aujourd'hui à 11:11

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