Forum dédié aux combats de la Poche de Trun - Chambois
 
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 question sur les pertes en tank

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steph



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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Lun 27 Aoû - 23:11

Salut à tous.

J'ai une question à laquelle Ze-Pole saura certainement répondre. Sur la sépulture de Mr Pilch, pour son grade il est écrit "bomb.". A quel grade correspond-il?

Par ailleurs, j'ai trouvé cette photo sur le web : http://img249.imageshack.us/img249/5637/convoidtruitmontormeled4.jpg
Est-ce que quelqu'un a des infos sur le Sherman se trouvant en haut à droite? oki
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Tristan
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mar 28 Aoû - 8:40

Juste une parenthèse : Winged Horseman tu parlais de 11 Tanks perdus sur Maczuga, et bien ta source est peut - être la maquette du Mémorial, qui donnes 11 Tanks également Wink.

Steph, pour moi le sherman de cette photo est encore en état de combattre, et là il vient depuis l'actuel parking du Mémorial et progresse en longeant la route ...

Tristan
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mar 28 Aoû - 8:52

Même "diagnostic" pour moi... le char est en état de fonctionner et s'est déplacé pour les besoins de la photo. J'avais posé la question de la provenance de ce cliché, et j'ai obtenu une information importante : ce cliché est déjà publié en 1945 dans l'historique du 1er Régimet Blindé polonais. Les droits peuvent donc être à l'Institut Silorski... mais il est mentionné sous la photo "courtesy PISM"...).
"Bomb" est l'abbréviation du mot polonais signifiant en anglais "Bombardier", autrement dit "artilleur". Il s'agit plus d'une qualification que d'un grade même si normalement l'emploi de ce terme suppose un soldat de seconde classe...
Ze-Pole
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mar 28 Aoû - 21:34

On trouve aussi quelques soldats donnés morts à des dates proches :
Le 22 août 1944 :
8ème Bataillon de Chasseurs : CHMIELEWSKI Aleksy (non localisé)
8ème Bataillon de Chasseurs : KUBERSKI Leon (Maczuga)
8ème Bataillon de Chasseurs : SZCZEPANSKI Ludwik (Louvières en Auge)

9ème Bataillon de Chasseurs : GRUDZIENSKI Stanislaw (Maczuga)
9ème Bataillon de Chasseurs : REDZIA Edward (Maczuga)

Compagnie de Ravitaillement : SAWULA Stanislaw (?)
Compagnie de Ravitaillement : STYPINSKI Franciszek (?)
Compagnie de Ravitaillement : WISNICKI Jan (Maczuga)

1er RB : BARANSKI Stefan (Ecorches)

Transmissions : CHUBA Jozef (mort le 23 août 1944 ; Chambois ? ; sa tombe apparait sur le film Idziemy ; je précise qe son brelage est exposé au Mémorial de Montormel, dans l'une des vitrines ; je précise aussi que ce brelage est en photo sur le blog de la 1ère B polonaise dans la rubrique "Matériel-Equipments").

Podhale : KANDULA Kazimiez (blessé à Maczuga le 21 ; mort le 23)
Podhale : SARNICKI Jerzy (mort le 22 ; blessé à Maczuga)

Il doit rester bien des zones d'ombres encore... et j'espère ne pas m'être trompé en recopiant les infos.
Ze-Pole
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steph



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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Ven 31 Aoû - 11:13

Merci à vous pour vos réponses rapides et précises. Les photos de Shermans polonais étant rares, je voulais plus de précisions sur ce char. Wink
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Sam 1 Sep - 22:48

Si j'arrive à poster des photos, je vais essayer de répondre à la question ariginale de Fred Bayerlein Wink , à savoir essayer d'y voir un peu plus cair sur les chars polonais sur Maczuga... Mais je ne possède pas de documents exceptionnels Sad et je pense que je ne pourrai pas vous être d'une grande utilité, mais je suis sûr qu'il y a parmi vous des gars qui ont des photos sympas ! Very Happy
Ze-Pole
PS : si je n'arrive pas à poster des photos, je demanderai à une âme charitable de m'expliquer, ou bien j'enverrai les photos à des gars plus doués que moi et leur demanderai de les poster... Désolé... pale
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Sam 1 Sep - 23:02

Trolljos vient de m'expliquer comment faire, ce qui ne signifie pas qu'avec mes deux mains gauches je m'en sorte... Mais bon, demain, promis, j'envoie ce que je peux avoir comme photo sur les blindés à Maczuga,mais rien de génial vous verrez, tout est connu.
N'empêche, certains auront peut-être des trucs complémentaires plus sympas.
Sinon, l'idéal serait d'organsier entre membres du forum une virée à l'institut Sikorski, à Londres, pour y copier les photos des albums posés en vrac dans les réserves... Mais cela pourra faire l'objet d'un autre sujet, un peu plus tard ?
Ze-Pole
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Dim 2 Sep - 17:52

J'espère ne pas m'être planté...
Voilà quelques clichés sur des photos de chars polonais détruits. Si certains clichés sont indiscutablement sur Maczuga, il en est tout autrement pour le denier cliché, que certaines sources semblent localiser à Moutiers en Auge. Je le répète pour ceux qui ne l'auraient pas encour lu de ma part, je n'y connais rien en véhicules... Reste à voir si certains vont pouvoir déterminer si certains des blindés sont bien à Maczuga et faire des recoupements avec d'autres photos.

http://img410.imageshack.us/img410/9831/imagespolesboisjos1qq9.jpg

http://img120.imageshack.us/img120/5052/imagespolesboisjos2kb6.jpg

http://img130.imageshack.us/img130/9982/imagespolescontroffensiwk9.png

http://img120.imageshack.us/img120/9757/imagespolesmaczuga1jt2.png

http://img120.imageshack.us/img120/3424/imagespolesmaczuga2lu5.jpg

Un char qui fume encore ! ! ! Je pense sur Maczuga, pendant les combats !

http://img120.imageshack.us/img120/8876/imagespolesmaczugaptetgv0.jpg

La photo que certains pensent localiser à Moutiers ; il faudrait voir avec des recoupements d'autres clichés ?

http://img112.imageshack.us/img112/1204/imagespolesboijos3oumoucn0.png


Ze-Pole
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Dim 2 Sep - 17:54

La troisième photo est peut-être celle du char détruit lors de la contre-offensive allemande. A vérifier tout de même.
Ze-Pole
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Dim 2 Sep - 20:13

Les 1ère, 2ème et 6 ème photos sont celles du même sherman (je crois que le sujet a deja ete evoqué sur le forum).
m
Jetez un coup d'oeil sur ce post de Cyprek sur Axisforum (bas de page) :
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=108309&postdays=0&postorder=asc&start=15

On trouve dans le même sujet celle ci !?

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Tristan
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mar 4 Sep - 9:49

Hello,

pour revenir au post de Ze Pole :

Les photos 1,2 et 6 : le sherman du " face à face " de Boisjos.
Les photos 3,4 et 5 : les shermans du plateau des Polonais.
La photo 7 : un sherman camouflé sur 262 Nord. ( 2e Rgt Blindé ? )

Quelqu'un aurait-il des infos sur le 7e char détruit au Panzerfaust sur le plateau des Polonais ? J'en ai entendu parler , mais c'est tout. Wink

Sinon, voici d'autres photos :


Sherman du 2eme Régiment Blindé détruit sur 262 Nord.


Sherman du 1er régiment détruit aussi sur 262 Nord.

Tristan
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mar 4 Sep - 20:47

Tristan,
je reprends donc une petite info concernant la photo du sherman avec les marquages 473 et 52.
473 signifie que ce sherman fait originellement partie de l'Escadron de Renforts Blindé. Cela signifie que ce sherman pouvait à tout moment venir remplacer un sherman détruit ; on affectait les blindés de l'escadron de renfort en fonction des besoins.
Le chiffre 52 semble donc indiquer que le char a été versé dans le 2ème régiment Blindé après.
Bref, un char sherman du 2ème RB mais avec un équipage provenant de l'escadron de renforts blindé. J'espère que je n'ai pas trop embrouillé tout le monde...
Le numéro 51 visible sur d'autres chars indique à coup sûr des sherman du 1er Régimet Blindé.
Le 1er RB et le 2ème RB sont deux des régiments blindés de la 10ème Brigade de cavalerie blindée de la 1ère DB polonaise. L'autre régiment doté de sherman de la 10ème Brigade est le 24ème Lanciers, numéro 53, mais on le retrouve aux dates du 19 au 21 août sur le secteur de Chambois, pas sur Montormel. Mais quelques blindés sont venus se faire une idée des combats sur Maczuga après la btille... Bref, il est possible de trouver un jour des chars du 24ème lanciers photograpghiés sur Montormel, mais ce seront forcément des photos prises après les combats !
En fait, il n'existe que bien peu de photos des chars polonais sur Montormel ! C'est déroutant.
Ze-Pole.
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mar 4 Sep - 21:41

Il manquait le Firefly Wink



alien
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mar 4 Sep - 21:46

J'en appelle aux spécialistes des blindés... Selon vous, combien de chars différents sont donc identifiables avec certitude à partir des photos posées dans ce post ? Combien en comptez-vous ?
Si je pose la question, c'est que certaines photos présentent peut-être plusieurs fois le même blindé, mais sous un autre angle, ou à une époque différente. Et là, je n'ai pas l'oeil expérimenté.
Ze-Pole
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mar 4 Sep - 21:58

J'en compte 7, Fly compris
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mar 4 Sep - 23:01

Trolljoss,
Tu en comptes sept, sept différents sur onze... zut, il en manquerait encore donc...
Serais-tu en mesure de localiser ces blindés avec les photos ? Les détails qui figurent sur les clichés le permettent-ils ?
Je ne m'explique pas pourquoi les Polonais n'ont pas photographié les autres chars s'il y en a eu onze... Pourquoi aussi les autres chars n'auraient-ils pas été photographiés par les autres reporters de guerre, les civils du secteur, les Polonais eux-mêmes ?
Un doute m'envahit...
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mer 5 Sep - 13:47

Alors d'abord : combien sur le plateau des Polonais ? Rajoute t-on celui qui a été détruit au Panzerfaust ( cependant on a pas de preuves ).
On rajoute les 2 vus sur les photos + celui de Boijos ...
Moi j'arrive à 9 en tout ( sauf erreur ... ).
9/11 : les autres n'ont peut être pas été pris en photos ...

Un rencensement c'est toujours dur !
Tristan
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mer 5 Sep - 19:11

Bon, voici ma vision des choses:

On a 5 shermans sur le plateau:


Le premier:



Le second:



Le firefly ?


Et j'ai pas d'autres photos pour les 2 restants ...


Ensuite, on a le face a face :





Et les 3 derniers, plus difficiles à localiser ...

[img][/img]
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mer 5 Sep - 19:13

Ca pourrait etre interessant de les localiser précisement déja sur ce secteur plus connu

Voici une photo de Maczuga
-en jaune le firefly (t228699)
-en rouge les autres m4
Par recoupement des photos , il sera plus facile des les dénombrer .


alien



alien
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mer 5 Sep - 19:13

Le dernier de ta série est-il vraiment situé sur Maczuga ?
Dans certains documents, on parle de Moutiers ?
En tous cas, super boulot ! Bravo pour la présentation des photos et le travail de localisation.
Ze-Pole
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Jeu 6 Sep - 21:33

Bah ecoute, je ne sais pas trop en fait... En tout les cas, la photo semble avoir ete prise sur une hauteur Neutral
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Jeu 6 Sep - 21:44

Trolljoss,
Je n'avais pas vu la photo aérienne ! J'avais posté un message dans la même minute que toi ! Elle est super bien faite ! Wah !
Pour le char aux marquages du 2ème RB... Je crois qu'un sherman polonais avait été détruit lors de la contre-offensive de Bittrich ? Cela pourrait expliquer le marquage peu comun : un char de l'escadron de renfort blindé peut servir de "bouche-trou" et être envoyé en fonction des besoins, donc se retrouver sur le secteur plutôt du 1er Régiment Blindé, mis à mal sur le Plateau proche de Boisjos ?
Il va falloir que je retrouve la photo aérienne du secteur, prise juste après 1944 ! ! ! study scratch
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Sam 8 Sep - 10:06

Hello,
donc on serait à 9 chars détruits ?
Et pour l'histoire du 6e char détruit au Panzerfaust, quelqu'un a t-il des infos ?

Quand à la photo aérienne du secteur, ce serait superbe. Wink
Tristan
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mar 11 Sep - 10:51

Bonjour à tous.
Pour répondre à Titi, le seul Sherman détruit au Panzerfaust (?) dont j'ai connaissance est celui que Ernst Harder (commandant de la 7./Pz.Rgt 16 de la 116.Pz.Div.) aurait détruit. Ceci est brièvement relaté dans "la Massue" de D. Lodieu. Il aurait donc détruit 1 Sherman (?) près du Bois de Coudehard (?). Déjà, était-ce bien 1 Sherman? Ensuite, dans la confusion, était-il vraiment près de Coudehard?
Pour la date, on n'a pas beaucoup d'infos sauf que faisant partie de la 116. Pz.Div. il a dû sortir le 21/08 de la Poche... A confirmer. Si ceci est arrivé à cette date, peut-être qu'il aurait pu s'agir d'1 Sherman Canadien...
Pour moi, concernant ceci, ça parait un peu vague et puis sans photo... Sad
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Tristan
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Mar 11 Sep - 19:28

Oui tout à fait.
De plus, je ne pense pas que tous les shermans détruits sur Maczuga ont été photographiés !

Tristan
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MessageSujet: Re: question sur les pertes en tank   Aujourd'hui à 11:13

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