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 Quels modèles de sherman chez les Polonais ?

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Ze-Pole



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MessageSujet: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Sam 17 Nov - 19:54

Bonjour à tous !
Vous connaissez mes limites dans le domaine des véhicules... Sérieux, je n'y connais rien ! non
J'ai donc besoin de votre aide et espère que vous serez nombreux à éclairer ma faible lanterne. salut
Monsieur Jean Bouchery, éminent auteur, prépare un ouvrage sur le 21ème Groupe d'Armées. Je participe à la partie consacrée à la 1ère DB polonaise, pour ce qui est des insignes, coiffures, uniformes, historique. Par contre, il me demande quels sont les modèles de sherman utilisés par les Polonais, et là, je dois bien avouer que je n'y connais absolument rien. Il existe des photos des chars polonais détruits ou en action en Normandie, mais il me parle de M4A4 ou M4A1, et pour moi c'est du chinois !
Bref, si vous pouviez donner votre avis et faire part de vos connaissances sur le sujet des modèles, je vous remercie tous par avance !
Ze-Pole
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heia safari
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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Sam 17 Nov - 20:04

Le M4 a1 est une caisse moulée (comme au Mt Ormel)mais avec une petite tourelle
Le M4 a4 est un type avec une caisse soudée

Ensuite parmi les nombreuses variantes et mélanges de motorisations , tourelles et chassis on doit arrivé aux alentours d'une quarantaine de possibilités .

Un petit lien
http://www.armee-americaine.net/main.php?p=m4sherman

alien
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flomatem



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Sam 17 Nov - 22:08

Mon père du 2ème Pamot pilotait un M4A4
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heia safari
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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Sam 17 Nov - 22:12

Je crois qu'en Normandie , les polonais ont essentiellement eu des M4 A4 .

alien
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Sam 17 Nov - 22:15

Merci !
Et le firefly alors, quel est sa dénomination ? Quelqu'un peut-il me dire la solution ?
Ze-Pole
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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Sam 17 Nov - 22:32

Le Firefly était en fait l 'adaptation du piece antichar de 17 Pdr
sur une caisse M4 A4 , pour tenter d'équilibrer le rapport de force avec les panzers de type Tigre et panther .

alien
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Sam 17 Nov - 22:40

D'accord. Donc, le firefly désigne surtout en fait le canon sur le blindé !
Donc, que me conseillez-vous de répondre à M. Bouchery ?
Des M4A1 et des M4A4 ? Pas d'autres modèles ?
Merci d'avance !
Merci encore messieurs pour vos réponses rapides !
Ze-Pole
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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Sam 17 Nov - 22:47

Non le firefly , c'est l'appelation de ce montage Sherman+17 pdr.
Dailleurs pour masquer son long canon , les tankistes peignaient des ondulations sur l'extremité du canon afin de casser sa ligne
et etre moins reperable . Car si le Firefly ne faisait pas mouche le premier ,gare à la riposte des tigre et panther qui en faisaient leur cible prioritaire .

Le firefly détruit sur 262 fut sans doute le premier sherman détruit par Werner . On voit dailleurs sur les photos que la rotation de sa tourelle en direction de St léger est beaucoup moins importante que celle des autres shermans

Pour les M4 A1 , les polonais ont surtout utilisé le modele équipé du canon de 76 comme celui du Mont Ormel mais pour l'apres campagne normande. Il y a eu egalement la version hybrid , mais là ca se complique .
alien
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steph



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Sam 17 Nov - 23:01

Salut!
c'est vrai que le Firefly pouvait rivaliser avec les chars allemands avec son canon. Mais pour le blindage, comme tu dis Heia, valait mieux qu'il fasse mouche du premier coup. D'ailleurs, si il y avait eu des combats de chars comme à l'Est avec des longues distances de tirs, le Firefly n'aurait pas eu beaucoup de chances. Les Sherman étaient mieux utilisés dans des combats rapprochés et attaquaient souvent en "meutes"
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heia safari
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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Sam 17 Nov - 23:08



Sherman M4 A4 avec canon de 75



M4A4 Firefly avec canon 17 pdr(76.2) on apercoit les ondulations sur le canon



M4A1 76

alien
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KR48



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Lun 4 Aoû - 13:07

Sherman Grizzly .
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KR48



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Mar 5 Aoû - 14:51

• M4A4 Sherman V medium tank (The M4 Sherman was the basic tank in Polish armored units in the West 1943-1947. The 1st Armoured Division, fighting from Falaise (France) to Wilhelmshaven (Germany) used M4A4 Sherman V and M4A4 Sherman VC Firefly and from December 1944 - M4A1(76)W Sherman IIA.)
• M4A4 Sherman VC Firefly medium tank (The M4 Sherman was the basic tank in Polish armored units in the West 1943-1947. The 1st Armoured Division, fighting from Falaise (France) to Wilhelmshaven (Germany) used M4A4 Sherman V and M4A4 Sherman VC Firefly and from December 1944 - M4A1(76)W Sherman IIA.)
• M4A1(76)W Sherman IIA medium tank (The M4 Sherman was the basic tank in Polish armored units in the West 1943-1947. The 1st Armoured Division, fighting from Falaise (France) to Wilhelmshaven (Germany) used M4A4 Sherman V and M4A4 Sherman VC Firefly and from December 1944 - M4A1(76)W Sherman IIA.)
• M4A2 Sherman III medium tank (The Sherman was the basic tank in Polish armored units in the West 1943-1947. The 2nd Warsaw Armored Brigade, fighting in Italy, used M4A2 Sherman III, later also M4 Sherman I, M4 Sherman IC Firefly, M4A1 Sherman II and M4A3 (105) HVSS Sherman IVBY.)
• M4 Sherman I medium tank (The Sherman was the basic tank in Polish armored units in the West 1943-1947. The 2nd Warsaw Armored Brigade, fighting in Italy, used M4A2 Sherman III, later also M4 Sherman I, M4 Sherman IC Firefly, M4A1 Sherman II and M4A3 (105) HVSS Sherman IVBY.)
• M4 Sherman IC Firefly medium tank (The Sherman was the basic tank in Polish armored units in the West 1943-1947. The 2nd Warsaw Armored Brigade, fighting in Italy, used M4A2 Sherman III, later also M4 Sherman I, M4 Sherman IC Firefly, M4A1 Sherman II and M4A3 (105) HVSS Sherman IVBY.)
• M4A1 Sherman II medium tank (The Sherman was the basic tank in Polish armored units in the West 1943-1947. The 2nd Warsaw Armored Brigade, fighting in Italy, used M4A2 Sherman III, later also M4 Sherman I, M4 Sherman IC Firefly, M4A1 Sherman II and M4A3 (105) HVSS Sherman IVBY.)
• M4A3 (105) HVSS Sherman IVBY medium tank (The Sherman was the basic tank in Polish armored units in the West 1943-1947. The 2nd Warsaw Armored Brigade, fighting in Italy, used M4A2 Sherman III, later also M4 Sherman I, M4 Sherman IC Firefly, M4A1 Sherman II and M4A3 (105) HVSS Sherman IVBY.)
• M4A1 "Grizzly" (Though this tank is preserved at the Polish Army Museum. There is no evidence that the Polish army ever used this vehicle. The vehicle was obtained after the demise of the USSR.)
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Mer 6 Aoû - 20:57

Merci bien !
ZE-Pole
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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Ven 8 Mai - 13:06

Bonjour, j'aurais voulus savoir ou la deuxième photo posté par heia safari a était prise, en Normandie ? Sa m'éttonerait, car ils avaient la tenue de tankiste d'été, donc pas la "pixie suit" à part peut-être quand il a plus sur le Mont Ormel.

Bref, j'ai plein de questions à posé !
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Ven 8 Mai - 13:51

La Pixie Suit, chez les Polonais, a été sauf erreur mise en dotation après la Normandie.
Ze-Pole
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multibank



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Dim 27 Nov - 0:21




M4A4 Firefly avec canon 17 pdr(76.2) on apercoit les ondulations sur le canon

Bonsoir,

merci pour ces images. Auriez vous le lieu et la date pour la photo du firefly ? Et l'affectation... les polonais de la poche ?

Pour ce qui est des M4A1 76mm de la 1e DB polonaise, les premiers exemplaires n'ont été livrés qu'à partir du 20 novembre 1944 (In : Armored Thunderbolt de Steven Zaloga - 2008)

Pour un total de 180 Sherman IIa (appelation anglaise du M4A1 76 mm de fabrication US) à la fin de la guerre.

La 1e DB polonaise est la seule composante de la 21e de Montgomery à avoir utilisé des IIa en europe du nord. Car les pertes de la poche ne permettait pas un remplacement à l'identique des M4A4 et M4A4 17 pdr (ou Sherman V et Vc dans la nomenclature anglaise) précédents et dont la production chez Chrysler s'arrêtait.

Mais trois unités anglaises et une sud-Af basées sur le front italien ont, elles aussi, disposé du M4A1 76 mm qui n'avait pas l'efficacité du 17 pdr et, donc, pas la préférence des anglais... mais faute de grives, comme dit le proverbe.

A noter que les M4A1 et M4A4 sont à moteurs essence alors que le M4A2 fortement représenté dans les dotations anglaises est un diesel.

Mtbk
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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Dim 27 Nov - 8:30

Vu les tenues portées ( Tank suit ) on est ,au plutôt, au début de l'hivers , à savoir le quel .
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Ze-Pole



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Dim 27 Nov - 18:16

Bonsoir,
Selon moi, sauf erreur, ce ne sont pas des hommes de la 1ère DB Polonaise, mais plutôt du 2ème Corps.
Le port de cette combinaison laisse supposer des conditions météorologiques quelque peu fraîches... Hiver 1944-1945 en Italie ?
ZP
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KR48



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Mar 29 Nov - 19:58

Bonsoir ;

Il me semble que ce sont des hommes du 4 régiment blindé " scorpion " vu l'insigne porté par l'homme au premier rang à droite et et celui à ses cotés .
Le M4A4 Firefly équipait : Le premier régiment blindé , le second régiment blindé , le 24 régiment de Lanciers et la 10 Brigade de cavalerie Blindé , pour ce qui est de la 1 Division blindée du Maczek .

Pour le II corps et la 2 Brigade blindée du la 2 Division blindée de Varsovie
Premier régiment de Lanciers de krechowieckich, 4 régiment blindé " scorpion " , sixième régiment blindé " enfants de Lwow " .

Cdt
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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Jeu 1 Déc - 8:49

Merci pour la "lecture" des insignes, pas évidente vu la trame de la photo...

A noter que la pixie suite n'a été livrée aux équipages britaniques que huit mois avant la fin du conflit (cf British Firefly de Hayward - Barbarrosa press), donc, effectivement, pas avant octobre 44.

De plus, sur la photo, il s'agit d'un M4 Firefly (découpe du glacis arrière, empattement normal...) et non d'un M4A4 dont l'espace inter boggie est plus grand. Un Firefly Ic, donc, comme le célèbre RYCERZ I de la parade de Loreto.

Les polonais du 2e Regiment, 6e regiment et du 24e Ulans ont aussi disposé de Firefly sur base de M4 hybrid (caisse moulée devant puis soudée sur les 4/5e arrière) dont il existe divers photos.

Cdlt. Mtbk
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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Jeu 1 Déc - 16:49

Merci pour les explications Wink

Cdt
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MessageSujet: Re: Quels modèles de sherman chez les Polonais ?   Aujourd'hui à 22:13

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