Pertes polonaises à Chambois

Nous avions lancé une étude il y a quelque temps sur les pertes polonaises sur Maczuga, en chars et en hommes.
Je me propose maintenant de nous intéresser au secteur de Chambois. Autres unités donc : prioritairement les 10ème Dragons (infanterie portée), 24ème Lanciers (régiment blindé) et 10ème Chasseurs (régiment blindé, de reconnaissance). Les dates seraient plutôt du 19 au 21 aôut 1944.

Pour le 19 août 1944, j'ai trouvé :

10ème Dragons :
aucune perte (étonnant !)


24ème Lanciers :
Andrzejak Adam (tué par un accident de mine)
Sidorowicz Hieromin (idem)
Skirmuntt Jan (tué par un tir anti-char)
Trojan Mieczyslaw (tué par une rafale de mitrailleuse)
On peut supposer presque de façon certaine que les deux premiers cités ont été tués ensemble (même cause avancée de décès, et surtout mêmes coordonnées pour leurs morts).

10ème Chasseurs :
aucune perte (étonnant !)

Avez-vous d'autres détails concernant ces hommes ?
Avez-vous d'autres noms à cette date du 19 août ?

Je sais que des posts ont été faits sur les tombes polonaises à Chambois, mais je ne sais plus où sur le forum (en fait, je suis feignant, je vous laisse chercher)... On y voit des noms sur les tombes. Si quelqu'un retrouve le sujet, il pourra peut-être ajouter les photos des tombes d'époque si un des noms y est visible ?

Prochain envoi : le 20 août 1944.

Ze-Pole

Pour la date du 20 août 1944, j'ai trouvé les information suivantes ; j'ai ajouté (en caractère gras) aussi un nombre qui doit correspondre aux coordonnées de l'endroit où furent enterrés initialement ces hommes. Si quelqu'un peut nous déchiffrer ces nombres ? Je remettrais, si c'était le cas, les précédentes coordonnées des hommes du 24ème Lanciers morts le 19 août.

10ème Dragons :
Kaczor Czeslaw Jan (mort à Chambois) M.R. 7F/6 406513
Kamola Waclaw (mort à Chambois) M.R. 7F/4 409515
Kmit Wladyslaw (mort à Chambois) M.R. 7F/6 409515
Kolankiewicz Adam (mort à Chambois) M.R. 7F/6 409515
Mincer Wlodzimierz (ritmeister ; mort à Chambois) M.R. 7F/6 406513
Szalowski Henryk (mort à Chambois) M.R. 7F/6 409515
Wronkowski Alojzy (mort à Chambois) M.R. 7F/6 409515

24ème Lanciers :
Florczak Stanislaw (tué dans son char, à Chambois) M.R. 7F/6 406513
Walejewski Witold (tireur de son char ; tué dans son char, à Chambois) M.R. 7F/6 409515
Zadlo Jan (pilote de char ; tué par le feu d'une mitrailleuse) M.R. 7F/6 409515

10ème Chasseurs :
Horowski Edward (tué par un tir de mortier) M.R. 7F/6 422513
Maciejowski Jan (il était le commandant du 10ème Chasseurs ; tué par un sniper) M.R. 7F6 /422513
Sirota Igor Jerzy (tireur de son char ; tué par le tir d'un Pz IV) M.R. 7F/6 422513
Wajnkopf Roman (chef de peloton ; tué par le tir d'un Pz IV) M.R. 7F/6 406513

Ze-Pole

Salut Ze Pole, excellente initiative ,

Les coordonnées en
-409515 se rapportent à Auquainville
-406513 se rapportent à St Martin du Mesnil Oury
dans le Calvados
(Apparemment)

Les coordonnées de l'époque, sur cartes anglaises ou américaines, doivent poser problèmes. On a déjà cherché à comprendre comment ça marchait. Moi, je n'y pige rien !
Sûr que ces gars sont tombés à Chambois..
Ze-Pole

Ca ne serait pas les coordonnées de cimetieres provisoires ?

D'après mes infos, les gars morts à Chambois ont été enterrés à Chambois même... Ensuite, lorsqu'il ont été relevés, cela a été pour être regroupés sur Urville-Langannerie, où on trouve la nécropole militaire polonaise.
Ze-Pole

dans ce cas 409515 et 406513 correspondraient à Chambois et
Wajnkopf Roman (chef de peloton ; tué par le tir d'un Pz IV) M.R. 7F/6 406513 , aurait été tué à Chambois également .

Après vérifications, je confirme que ce Platoon commander, Wajnkopf Roman, a bien été initalement enterré à Chambois.
Ze-Pole

Avec une carte d'état major de l'époque on doit pouvoir localiser .

Les coordonnées... pas simple comme sujet ! On avait déjà abordé la question ici :

https://pochefalaise.forumpro.fr/la-seconde-guerre-mondiale-f11/coordonnees-des-cartes-au-secours-t695.htm#12329

Si certains veulent prendre un petit peu de temps pour voir s'il y a moyen de localiser ces coordonnées données pour Chambois ?
Ze-Pole

Je redonne le lien fourni par Trolljoss dans un précédent post ; on y lit bien certains noms qui sont mentionnés dans ce post. Ce sont des vues de tombes polonaises à Chambois.

https://www.dailymotion.com/video/x3yvff_tombes-poles_tech

Ze-Pole

Salut!

Bon j'ai travaillé sur les coordonnées et je les ai même transposées sur une carte comme promis.



(C'est effectivement à Chambois.

Pour les coordonnées, j'expliquerai la conversion (grâce à un site) dans la rubrique déjà ouverte que Ze Pole a donné. C'est très utile.

SUPEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !
Vraiment un très grand MERCI à Steph pour son étude !
Ca c'est vraiment une grande avancée !
Lorsque l'on regarde les positions des cimetières, on s'aperçoit que les soldats ont été logiquement enterrés le long de la ligne de front pour ls positions 1 et 2. Le point n° 3 doit correspondre plutôt à un poste sanitaire légèrement en retrait de la ligne de front. Probablement donc ici les positions des soldats morts des suites de leurs blessures ?
SUPER !
Ze-Pole

Bravo au roi de l'aiguillage

Oui effectivement c'est une belle cartographie...

Super boulot

Le numero 3 semble correspondre à l'emplacement evoqué ici et toujours mysterieux: https://pochefalaise.forumpro.fr/aout-1944-en-photos-f4/tombes-de-guerre-polonaises-photo-normandie-t669.htm?highlight=tombes

Il est peut etre possible de valider tes hypothese en allant sur le terrain avec les photos et videos que nous avons à notre disposition...
Et si la detection avait ete autorisée, je serais volontier allé prospecter à la recherche de materiel medical dans la zone 3 mais c'est interdit ...

Das ist verboten !
Trois sites pour des tombes polonaises à Chambois, c'est une très belle info !
Ze-Pole

Oh là ! Je viens e voir qu'on avait délaissé un peu ce topic après le travail réalisé par Steph sur les coordonnées des cartes (vraiment génial !).
Reprenons où nous étions arrêtés, donc, sous forme de question... Non, ce n'est pas le quizz...
On a vu les pertes le 19 et le 20, mais selon vous, à combien s'élèvent les pertes polonaises dans Chambois le 21 août 1944 ?
Ze-Pole

Les pertes furent sans doute moins élevées que les jours précédents : il y a quelques accrochages à signaler, mais la bataille est presque terminée.

Je vais essayé de me pencher sur les pertes de la 90th Infantry Division entre le 13 et le 22 août , dont les soldats reposent encore dans les cimetières de France.

Pour les coordonnées fournies par Steph : quelqu'un aurait-il l'occasion de se rendre à Chambois pour prendre des photos des lieux aujourd hui ?

Tristan

Certes, elles ne sont pas élevées... puisqu'elles sont en effet nulles ! ! ! Je ne trouve aucune perte polonaise pour la date du 21 août 1944 secteur de Chambois.
Ze-Pole

As tu relevé des accrochages dans les rapports de la 1ere DB pour le lundi 21 ? Je regarde dans le peu que j'ai sur la 90th ID, mais pour l'instant rien d'intéressant ...

Tristan

J'essaierai de regarder ça la semaine prochaine.
Ze-Pole

De mon côté, je ne trouve aucune perte côté Chambois pour le 21. J'ai trouvé que des Cromwell sont partis du secteur pour prêter main forte aux polonais de Maczuga mais 2 furent détruits par des tirs amis mais vers Coudehard.

Petit aparté, pour Titi, la 90th U.S. Inf. Div. a eu pour le 21/08 : 26 tués, 98 blessés et 22 disparus soit plus que les journées du 18 et 19/08 chacune !

Cela laisserait à penser donc que ce sont le Américains qui se prennent le choc ? Comme interpréter de tels chiffres sinon ?
Ze-Pole

Salut,
Steph, peux tu me donner la source de tes chiffres ? Car les Américains sont dans le triangle Chambois-Bourg St Léonard-Exmes le 21 août : Exmes et le Bourg sont libérés et la bataille pour Chambois se termine : donc, pourquoi ses pertes ? Le secteur d'Oméel est sous le contrôle des troupes du GT Langlade.

Le 21 août, les Américains étaient ils encore en Forêt de Gouffern a repousser les derniers éléments allemands ? Une hypothèse peu probable mais bon ...

J'avais reçu la liste des KIA de la 90th, morts et enterrés en Europe, donc la liste n'est pas complète, mais c'est déjà une première base. J'ai relevé le nom des soldats morts entre le 12 et 22 août 1944, unité par unité.

357th Infantry Regiment :

PFC Victor B. DIGGS, tué le 14 août 1944, repose BR
PFC Gustave B. LINDEMANN, tué le 14 août 1944, repose AR
SSGT Jose. J ORTIVEZ, tué le 14 août 1944, repose BR
CAPT Lawrence R. WATSON, tué le 13 août 1944, repose BR

358th Infantry Regiment :

PFC John P. ABBATI, tué le 15 août 1944, repose BR
PVT Otto W. APPLEGATE, tué le 20 août 1944, repose BR
PVT David A. BARTELS, tué le 19 août 1944, repose BR
PFC Roman BUTKOWSKI, tué le 18 août 1944, repose BR
PVT John J. CANTWELL, tué le 15 août 1944, repose BR
First LT Floyd I. Junior CHAMBLISS, tué le 17 août 1944, repose BR
PVT Ralph R. Senior HUNTER, tué le 19 août 1944, repose BR
PVT James L. JOYCE, tué le 20 août 1944, repose BR
PVT Karl KORNBLUM, tué le 18 août 1944, repose BR
PFC Joseph W. MAZZOLA, tué le 18 août 1944, repose BR
PVT Everett L. MILLER, tué le 20 août 1944, repose BR
PFC Donald L. MOORE, tué le 18 août 1944, repose BR
SGT L. C. NATIONS, tué le 18 août 1944, repose BR.
PVT Lee E. ROHDES, tué le 20 août 1994, repose à Colleville sur Mer ( Normandie ).
SSGT Walter F. SCHLATTER, tué le 16 août 1944, repose BR
PVT Armand G. SENESAC, tué le 18 août 1944, repose BR.
1SGT Maxwell STAGE, tué le 16 août 1944, repose BR
SSGT Victor B. WASHABAUGH, tué le 18 août 1944, repose BR
PVT Maynard H. ZULEGER, tué le 18 août 1944, repose BR

359th Infantry Regiment :

PVT Broadus L. BARRETT, tué le 20 août 1944, repose BR
PVT Thomas L. BASS, tué le 12 aout 1944, repose BR.
1LT Henry E. BURNESS, tué le 16 août 1944, repose BR
PFC Peter T. DOMBROWSKI, tué le 19 août 1944, repose BR
SGT Steve DUDICK, tué le 9 août 1944, repose BR
PFC Charles H. FOWLER, tué le 18 août 1944, repose BR
PFC Pedro M. FUENTES, tué le 17 août 1944, repose BR
PFC Bates J. HARRIS, tué le 20 août 1944, repose BR
1SGT James M. HUMPHREYS, tué le 17 août 1944, repose BR
PFC T. K. ISSACKS, tué le 12 août 1944, repose BR
PVT Walter W. JAHRMARKT, tué le 20 août 1944, repose BR
PVT Anselme A. LAROCHE, tué le 18 août 1944, repose BR
PVT Leonard LINDEN, tué le 18 août 1944, repose BR
CPL Burke LYERLA, tué le 20 août 1944, repose BR
PFC Bert MACHI, tué le 20 août 1944, repose BR
SGT Charles MAURER, tué le 20 août 1944, repose à Colleville sur Mer ( Normandie ).
PFC Charles J MAYER, tué le 12 août 1944, repose BR
PVT Carman MAZZOLA, tué le 20 août 1944, repose BR
PFC Billy G. MYERS, tué le 19 août 1944, repose BR
SGT Charles O. NAVE, tué le 19 août 1944, repose BR
PVT Francisco A. PARRA, tué le 18 août 1944, repose BR
PVT Joseph REDESCALDI, tué le 20 août 1944, repose BR
PFC Joe SALGADO, tué le 19 août 1944, repose BR
PFC Vannie V. Saxon, tué le 18 août 1944, repose BR
PVT Robert W. SCHROEDER, tué le 16 août 1944, repose BR
PFC Norman SCRIMSHAW, tué le 18 août 1944, repose BR
PVT Peter R. SHATOS, tué le 20 août 1944, repose BR
PFC Harold STACHOWIAK, tué le 17 août 1944, repose BR
1SGT Ralph E. THACKER , tué le 21 août 1944, repose BR
1LT Darrel A. TIPTON, tué le 19 août 1944, repose BR
PVT John A. WINDSOR, tué le 20 août 1944, repose BR
PFC Louis T. WISNIEWSKY, tué le 17 août 1944, repose BR
SGT William M. WOOLSEY, tué le 20 août 1944, repose BR
PFC Elmer M. WULF , tué le 19 août 1944, repose BR

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Un seul soldat ayant été tué le 21 août repose en Normandie : il s'agit du First Lt Ralph E. THACKER ( nom en gras et rouge dans le listing ), appartenant au 359th Inf.
C'est peu comparé aux pertes des 18, 19 et 20 août. Pour le moment, je me suis limité aux trois régiments d'infanterie, la suite viendra plus tard.

Note : Quand j'ai mis " repose BR " çela veut dire que le soldat est enterré dans un cimetière en Bretagne ( France ), mais je n'ai pas le nom de ce cimetière est 95% des soldats du listing ci-dessus reposent là-bas, contre une faible minorité reposant à Colleville. Si quelqu'un pouvait obtenir le nom du cimetière breton ce serait interessant, n'ayant rien trouvé pour l'instant de mon côté.

Bonne journée,
Tristan

Tristan